Vis de fixation du disque avant...du robot de boite

mes chers amis,


...est démoli !!!

Bien entendu, dans le cadre de mon inspection, j'ai également contrôlé le robot de vitesse.

Tout d'abord, j'ai remarqué ceci :




J'ai eu une suspicion terrible .
Il s'est confirmé quand j'ai vérifié le disque avant d'en bas avec un miroir :




Pour la deuxième fois, la vis M4 x 16mm pour fixer la disc avant a été arrachée.
La première fois au km 54528 et maintenant au km 97965.

CELA JE NE COMPREND PAS !!!

Je traite cette vis comme un "œuf cru".
Aussi, je ne mets pas trop serré.

O.k., donc encore une fois retirer le robot de commutation.
À l'état installé, le reste ne peut pas être supprimé, malheureusement on ne peut pas l'attraper.



Si vous avez retiré le robot, cela ressemble à ceci:

Retirer les vis à tête fraisée, retirer le pignon et retirer le reste avec une bonne pince.
Monter le pignon, monter la nouvelle vis avec Loctite et réinstalle le robot.

• Qu'est-ce que je fais mal?
  

• Que puis-je faire, que cela ne se reproduise pas?
  

• Quelles expériences avez vous?
  

• Avez-vous des conseils pour moi?
  

J'espère que vous pourrez m'aider et je vous demande votre avis.



Bonne chance à vous,

Votre hélicoptère




-

Je me suis permis d'ajouter " robot de boite" dans le titre pour mieux cerner le problème.
Pierrot

Je n'ai jamais eu ce problème de vis cassée. Je pense que l'utilité de cette vis est de serrer la rondelle qui chevauche les bords des 4 vis à tête fraisée pour les empêcher de se desserrer, la fixation du pignon sur le disque en Ertalon étant assurée par les 4 vis à tête fraisée. Au démontage as-tu constaté que ces vis à tête fraisée étaient desserrées ?
En se desserrant elle pourraient exercer un effort qui pousserait sur la rondelle au point de rompre la vis centrale.... un peu tiré par les cheveux...mais je n'ai que ça en rayon pour l'instant...


Par contre la position de la roulette du contact est aussi très sur le bord du disque sur mon robot. J'ai d’ailleurs placé une cale sous le contact pour décaler la roulette plus loin moins sur le bord.
Bon courage à toi pour la suite !!
.

  C'est quand même une sacrée usine à gaz, ces bestioles.

Tomber en panne pour une vis de 4, ça doit être rageant.
Bonne réparation

Salut l'ami!

Ouep... pas très sympa ta panne...

Est-que ce que tu penses qu'avec une vis un peu plus longue, qui te permettrait d'ajouter une rondelle et un écrous nilstop, cela pourrait s'arranger?

J'avais démonté mon robot en 2016 et 2018 pour différentes choses et je n'ai rien remarqué de tel sur le mien (170`000km).

Sinon, au vu de ta description, rien à redire.

Bon courage.

Bye
Jes

scrat a écrit:

Tomber en panne pour une vis de 4, ça doit être rageant.

...Ceca, ça m'énerve le plus.

Pour le moment, je ne vois pratiquement aucun moyen de l’empêcher.

Je dois réfléchir longuement au passage à M5 ou M6, mais voyez le danger d'affaiblir trop l'arbre de transmission...

scrat a écrit:

Bonne réparation

, Votre hélicoptère

pierrot a écrit:

Je me suis permis d'ajouter " robot de boite" dans le titre pour mieux cerner le problème.
Pierrot

...d'accord...

hélicoptère

pierrot a écrit:

Je pense que l'utilité de cette vis est de serrer la rondelle qui chevauche les bords des 4 vis à tête fraisée pour les empêcher de se desserrer,

...Je dois contredire cela malheureusement.
Si tel était le cas, le disque avant n'aurait pas glissé après le déchirement de la vis,
remarquez la première photo...

pierrot a écrit:

la fixation du pignon sur le disque en Ertalon étant assurée par les 4 vis à tête fraisée.

...correctement...

pierrot a écrit:

Au démontage as-tu constaté que ces vis à tête fraisée étaient desserrées ?

....Non, les vis ont été fixées avec du "Loctite 243". Ils étaient encore solides...

pierrot a écrit:

En se desserrant elle pourraient exercer un effort qui pousserait sur la rondelle au point de rompre la vis centrale....

...j'y ai pensé aussi, mais les quatre vis étaient encore serrées...

pierrot a écrit:

un peu tiré par les cheveux...mais je n'ai que ça en rayon pour l'instant...

...eh bien, pas nécessairement, je suis reconnaissant pour toutes les suggestions...

pierrot a écrit:

Par contre la position de la roulette du contact est aussi très sur le bord du disque sur mon robot.

...oui, c'est tout à fait proche dans l'état d'origine...

pierrot a écrit:

J'ai d’ailleurs placé une cale sous le contact pour décaler la roulette plus loin moins sur le bord.

...certainement une très bonne idée...

pierrot a écrit:

Bon courage à toi pour la suite !!

... beaucoup
J'espère quand même avoir plus de trucs et de conseils ...




Merci pour tous les avis et à bientôt,


Votre hélicoptère


-

valjes a écrit:

Salut l'ami!

...salut Jes...

valjes a écrit:

Ouep... pas très sympa ta panne...

...non, pas du tout. Surtout parce que c'est arrivé la deuxième fois...

valjes a écrit:

Est-que ce que tu penses qu'avec une vis un peu plus longue,
qui te permettrait d'ajouter une rondelle et un écrous nilstop, cela pourrait s'arranger?

...... j'ai déjà réfléchi à ça.

MAIS:
La section transversale pouvant être chargée ne change pas en conséquence (M4 = 7,745 mm²).

Une vis / filetage M4 de classe 8.8 a une résistance à la traction minimale de 800 N / mm²

La force la moins transmissible serait 6198,9N,
Donc, juste 620 kg.

Comment cette influence devrait provenir?

Néanmoins, la vis se déchire.

Le problème resterait...

valjes a écrit:

J'avais démonté mon robot en 2016 et 2018 pour différentes choses et je n'ai rien remarqué de tel sur le mien (170`000km).

...quelle chance, lorsque j'ai acheté mon Zeus, moi aussi, j'espérais cette fiabilité.
La vie m'a appris autre chose, malheureusement...

valjes a écrit:

Sinon, au vu de ta description, rien à redire.

......

valjes a écrit:

Bon courage.

... encore...




À bientôt,

Votre hélicoptère

Pour la vis de 4 mm tu as sans doute raison, sur mon robot, sous la tête de la vis HM 4x16;  il y a une rondelle de diam 4 int et 12 ext qui appuie sur les têtes de vis Fhc. Cette rondelle a été remplacée sur les modèles plus récents, par une rondelle Grower de 4 donc plus petite en diam ext, la fonction de la rondelle n'est donc pas là...
Par contre si SB a mis une rondelle frein c'est que ça devait avoir tendance à se desserrer...
Donc: remonter avec de la Loctite et attention au couple de serrage sur la vis de 4 (pas trop fort)...
Augmenter la taille de la vis est une bonne solution , à condition de ne pas affaiblir la pièce dans laquelle elle se visse...

Je ne lache pas l'affaire !
Cette vis de 4 doit être vissée dans le bout du manchon qui entraine le disque en rotation par le moteur, et sa fonction est d’empêcher le disque de s'extraire axialement. Elle encaisse donc comme effort statiquement le poids du disque en ertalon, de la plaque circulaire en acier qui coiffe ce disque et du pignon en acier...plus un peu de chaine... Évidemment une vis de 4 suffit pour faire ce travail !
Mais qu'est-ce qui se passe dynamiquement, lorsque par exemple, on descend un trottoir ou on prend un nid de poule bien profond et vite... L'effort sur la vis devient un effort de choc et peut devenir important ...
Il faut remarquer à ce stade qu'une vis de classe 8.8 est certes résistante statiquement mais qu'elle sera fragile au choc... peut-être revenir à de la courante classe 5.6 ?

"pierrot",

pierrot a écrit:

Pour la vis de 4 mm tu as sans doute raison,

...je le pense aussi...

pierrot a écrit:

sur mon robot, sous la tête de la vis HM 4x16;  il y a une rondelle de diam 4 int et 12 ext qui appuie sur les têtes de vis Fhc. Cette rondelle a été remplacée sur les modèles plus récents, par une rondelle Grower de 4 donc plus petite en diam ext, la fonction de la rondelle n'est donc pas là...

...c'est très intéressant.
J'ai aussi l'impression que le petite roue dentées ont été changés.
Les plus âgés ont un évidement sur le dessus dans lequel la rondelle est enfoncée.
La plus récente, comme le mien, sont plates (voir l'image correspondante)...

pierrot a écrit:

Par contre si SB a mis une rondelle frein c'est que ça devait avoir tendance à se desserrer...

...c'est vrai...

pierrot a écrit:

Donc: remonter avec de la Loctite

...bien sûr, cela va sans dire...

pierrot a écrit:

et attention au couple de serrage sur la vis de 4 (pas trop fort)...

...oui, merci, je sais: couple de serrage 3,0 Nm = 0,3 mkg...

pierrot a écrit:

Augmenter la taille de la vis est une bonne solution,

... je l'espère aussi ...

pierrot a écrit:

à condition de ne pas affaiblir la pièce dans laquelle elle se visse...

... qu'on doit vérifier AVANT.
Au mieux, l'axe de transmission doit être mesurée et un dessin sont faits.
Ensuite, on peut imaginer mieux les points les plus faibles...

Eh bien, il y a beaucoup à réfléchir et à prendre en considération.




A bientôt, votre hélicoptère

_

"pierrot",

pierrot a écrit:

Je ne lache pas l'affaire !

...j'en suis très content...

pierrot a écrit:

Cette vis de 4 doit être vissée dans le bout du manchon qui entraine le disque en rotation par le moteur, et sa fonction est d’empêcher le disque de s'extraire axialement.

...correctement...

pierrot a écrit:

Elle encaisse donc comme effort statiquement le poids du disque en ertalon, de la plaque circulaire en acier qui coiffe ce disque et du pignon en acier...plus un peu de chaine... Évidemment une vis de 4 suffit pour faire ce travail !

...correctement...

pierrot a écrit:

Mais qu'est-ce qui se passe dynamiquement, lorsque par exemple, on descend un trottoir ou on prend un nid de poule bien profond et vite...

...C'est une question très intéressante !!! Le fardeau sera probablement beaucoup plus élevé, parce que c'est impulsif.
Je ne peux pas calculer cela...

pierrot a écrit:

L'effort sur la vis devient un effort de choc et peut devenir important ...

...c'est exactement comme ça...

pierrot a écrit:

Il faut remarquer à ce stade qu'une vis de classe 8.8 est certes résistante statiquement mais qu'elle sera fragile au choc...

...c'est exactement comme ça.
Plus un matériau devient dur, plus il devient fragile.
Une vis correspondante se cassera plus tôt...

pierrot a écrit:

peut-être revenir à de la courante classe 5.6 ?

...c'est une très bonne et intéressante approche.

Pour comparaison:
8.8 = résistance minimale à la traction 800 N / mm²
La force la moins transmissible serait: 6198,9N, donc, juste 620kg.
Allongement minimal à la rupture. 12%
Couple de serrage: 3.0Nm

5.6 = résistance minimale à la traction 500 N / mm²
La force la moins transmissible serait: 3872,5N, donc, juste 387kg.
MAIS:
Allongement minimal à la rupture: 20%, cela signifie qu'elle est beaucoup plus "élastique".
Couple de serrage: 1.37Nm

Je ne connais pas le poids du disque en ertalon, de la plaque circulaire en acier qui coiffe ce disque et du pignon en acier...plus un peu de chaine,
mais ils n'atteindront certainement pas 387kg !!!

Est-ce la bonne façon? Ca serait três bien ...

Quelle force side-bike a-t-il vraiment utilisée à l'époque?
Est-ce que quelqu'un peut savoir ça?


 à bientôt, hélicoptère


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